{"id":24406,"date":"2021-01-30T12:23:23","date_gmt":"2021-01-30T19:23:23","guid":{"rendered":"https:\/\/windpilot.com\/blog\/?page_id=24406"},"modified":"2023-02-11T04:27:56","modified_gmt":"2023-02-11T11:27:56","slug":"saildrive","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/windpilot.com\/blog\/schiffe\/saildrive\/","title":{"rendered":"Saildrive"},"content":{"rendered":"<p><strong>SAILDRIVE \u2013 NOCHMAL GL\u00dcCK GEHABT<\/strong><br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" width=\"560\" height=\"315\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/Bcrd0K_Qing\" title=\"YouTube video player\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" allowfullscreen><\/iframe><br \/>\nHallo Peter, nach unserer Zeit im Pazifik und der (weil wir zu sp\u00e4t und damit in der falschen Saison unterwegs waren) nicht so berauschenden Zeit in Indonesien, sind wir gerade auf dem Weg von Phuket in Thailand auf die Malediven.<br \/>\nUnd weil unser <em>S\u00b4PETERLE<\/em> mal wieder so wunderbar steuert, schicken wir dir und deiner Frau hiermit mal wieder ganz liebe Gr\u00fc\u00dfe von Bord.<br \/>\nLiebe Gr\u00fc\u00dfe von der Sea Pearl<br \/>\nLuisa und Matthias<\/p>\n<p><strong>AUS GEGEBENEM ANLASS  &#8211;  SAILDRIVES \u2013 WEITERUNGEN<\/strong><br \/>\n<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/Doppel-klein.jpeg\" alt=\"\" width=\"1260\" height=\"961\" class=\"aligncenter size-full wp-image-24336\" srcset=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/Doppel-klein.jpeg 1260w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/Doppel-klein-300x229.jpeg 300w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/Doppel-klein-1024x781.jpeg 1024w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/Doppel-klein-768x586.jpeg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1260px) 100vw, 1260px\" \/>Vor wenigen Tagen erst ist mein Buch <strong>BOOTSBAU \u2013 Gestern und Heute<\/strong>, ver\u00f6ffentlicht worden.<br \/>\nHabe ich etwas vergessen? Muss ich einstampfen oder mich korrigieren? Negativ, aber hier ist eine kleine Geschichte, die ich f\u00fcr Wert befinde, dar\u00fcber zu berichten. Zun\u00e4chst hier meine Gedanken zu Saildrives, die im Buch zu lesen sind:<\/p>\n<blockquote class=\"wp-embedded-content\" data-secret=\"TG5GbopQkk\"><p><a href=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/windpilot-books-2\/bootsbau\/\">Bootsbau<\/a><\/p><\/blockquote>\n<p><iframe loading=\"lazy\" class=\"wp-embedded-content\" sandbox=\"allow-scripts\" security=\"restricted\" style=\"position: absolute; clip: rect(1px, 1px, 1px, 1px);\" title=\"&#8222;Bootsbau&#8220; &#8212; Windpilot Blog\" src=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/windpilot-books-2\/bootsbau\/embed\/#?secret=h0L26jLvaX#?secret=TG5GbopQkk\" data-secret=\"TG5GbopQkk\" width=\"600\" height=\"338\" frameborder=\"0\" marginwidth=\"0\" marginheight=\"0\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/p>\n<blockquote><p>Kaum eine Gross Serienwerft verbaut heute noch konventionelle Wellenantriebe, weil der Kostenvorteil von Saildrive Antrieben auf Werftseite zu verlockend ist. Was f\u00fcr den Urlaubs- und Hobbysegler zu akzeptieren ist, weil deren Schiffe im Jahres Rythmus \u00fcber viele Monate an Land zu parken haben, wo Servicearbeiten erledigt werden k\u00f6nnen, das kehrt sich ins Gegenteil f\u00fcr Schiffe die long term im Einsatz und stets im Wasser sind. Im Gegensatz zum konventionellen Wellenantrieb, bei dem sich lediglich der Propeller im Wasser ist, befinden sich beim Saildrive empfindliche Bauteile \u2013 der gesamte Z-Antrieb \u2013 unerreichbar unter Wasser. Servicearbeiten, \u00d6lwechsel, Leckagen oder Besch\u00e4digungen erfordern zwingend, dass das Schiff daf\u00fcr aus dem Wasser genommen werden muss. In entfernten Destination nicht immer eine praktikable Sache.<br \/>\nIch erinnere mich an einen Schriftwechsel mit Bobby Schenk, als er mit seinem Privilege Katamaran in Malaysia \u00fcber Emulsion im Getriebe\u00f6l seines Saildrives klagte, was ihm graue Haare verursacht hatte. Mit der fachkundigen Hilfe anderer Segler ( Manfred Urich SV Larossa ) hat er das Problem sp\u00e4ter schlau gel\u00f6st.<\/p>\n<p>Saildrive Antriebe unter Wasser sind nahezu regelm\u00e4ssig aus Aluminium produziert, einem Werkstoff, der, wenn nicht AlMG5 zum Einsatz kommt, mit Seewasser zu Konflikten f\u00fchren kann, weshalb die Antriebsteile durch Zinkanoden gesch\u00fctzt werden m\u00fcssen. Eine notwendige Servicearbeit, die der long term Verwendung im Wege steht. Womit wir uns einer weiteren Achillesferse von Segelyachten gen\u00e4hert haben: dem Antrieb \u00fcber Saildrive, insbesondere im Blauwasser Betrieb.<br \/>\nFAKTEN<br \/>\nSelbst bei sorgf\u00e4ltigster Abw\u00e4gung, sowie akribischer Suche nach Vorteilen von Saildrive Antrieben f\u00fcr den Blauwassersegler \u2026 fallen mir keine ein, denn gute Man\u00f6vriereigenschaften sind auch mit Wellenantrieben zu erreichen, solange der Propeller dicht vor dem Hauptruder seinen Arbeitsplatz hat.<\/p>\n<p>Die Liste der Nachteile jedoch liesse sich erg\u00e4nzen:<br \/>\n\u2013 Zur Montage ist ein gewaltige Loch im Schiffsboden notwendig, das lediglich durch Gummimembrane ( ggf. doppelt ) gegen Wassereinbruch gesch\u00fctzt ist. Vergleichsweise kann Wasser durch eine traditionelle Stopfbuchse nur Tropfen weise eintreten. Wassereinbruch durch die Gummimembrane ist dagegen ein Horrorszenario, weshalb Hersteller und Versicherung hier klare Regeln zur Kontrolle \/ Ersatz der Membrane aufgestellt haben.<br \/>\n\u2013 Die Antriebsteile befinden sich, verglichen mit einer Wellenanlage, ungesch\u00fctzt unter dem Schiffsboden, was bei Treibgut, Leinen, Fischernetzen, Kollision, Strandung erhebliche Kopfschmerzen bereiten kann.<br \/>\nWenn Volvo bei Motorbooten mit POD Antrieben konstruktiv Vorsorge getroffen hat, dass die gesamte Unterwasser Antriebseinheit im Kollisionsfall vom Rumpf des Schiffes \u201eabgerissen \u2013 abgetrennt\u201c wird, um ggf. ein Loch im Schiff zu vermeiden, so hinterl\u00e4sst dies einen Schaden im f\u00fcnfstelligen Bereich. In aller Regel verf\u00fcgen Saildrive Antriebe gegen\u00fcber den Pod Antrieben \u00fcber einen l\u00e4ngeren Hebel, sodass auf die Frage nach einer \u201eSollbruchstelle\u201c mehrere Optionen m\u00f6glich werden, keine davon ist angenehm:<br \/>\n\u2013 Abriss \/ Bruch am Flansch unterhalb der Membrane<br \/>\n\u2013 \u00dcberlast am Saildrive Fundament in der Bodensektion des Schiffes<br \/>\n\u2013 Bruch \/ Verwindung im Schiffsboden<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>UND HIER AUS AKTUELLEM ANLASS EINE ERG\u00c4NZUNG<\/strong><br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/player.vimeo.com\/video\/436230496\" width=\"640\" height=\"360\" frameborder=\"0\" allow=\"autoplay; fullscreen; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/vimeo.com\/436230496\">Propeller: Schwingung bei Segelstellung und<\/a> from <a href=\"https:\/\/vimeo.com\/user52274043\">Jens Borner<\/a> on <a href=\"https:\/\/vimeo.com\">Vimeo<\/a>.<\/p>\n<p>Vor wenigen Tagen habe ich von Jens Borner, Eigner einer Bavaria 40 Ocean CC ein interessantes Video erhalten, einem Mann \u00fcbrigens, mit dem ich seit einiger Zeit in regem Mailaustausch stehe \u2013 allerdings keineswegs nur in Bezug auf mein Herzens Thema Heckverzierung, hingegen um s\u00e4mtliche Imponderabilien des Segelns, en detail um einen segelnden Schwan namens SKOKIE, der  f\u00fcr eine lange Reise ausger\u00fcstet werden soll. Schnell wurde deutlich, wen ich zum Gegen\u00fcber hatte, einen Dipl. Ing. der als Produktmanager bei VW sein Arbeitsleben lang der L\u00f6sung von Detailfragen nachgegangen ist. Naheliegend, dass der Mann seine berufliches Akribie sowie sein Verst\u00e4ndnis von technischen Zusammenh\u00e4ngen, als virtuellen Werkzeugkasten, stets bei sich tr\u00e4gt. Die Konsequenzen wurden im Video aufgezeigt. Vibrationen im Saildrive bei stehender Maschine, obwohl ein SPW Drehfl\u00fcgel Propeller montiert, der in Segelstellung parkt, also eigentlich die Klappe halten sollte. Tut er aber nicht! Er erzeugt Vibrationen, die den ruhigen Schlaf der Crew verhindern, und dem Skipper den Schlaf rauben, weil er das ungute Ende von Vibrationen kennt, die an Bord einer Segelyacht Konsequenzen der unangenehmen Art haben k\u00f6nnen. Ich war jedenfalls hellwach!<br \/>\n<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/1580427281-rotated.jpeg\" alt=\"\" width=\"1280\" height=\"960\" class=\"aligncenter size-full wp-image-24410\" srcset=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/1580427281-rotated.jpeg 1280w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/1580427281-300x225.jpeg 300w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/1580427281-1024x768.jpeg 1024w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/1580427281-768x576.jpeg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1280px) 100vw, 1280px\" \/><br \/>\nDer Eigner hatte seine Schularbeiten gemacht, sorgf\u00e4ltig recherchiert, den Bau eines Str\u00f6mungskanals mit hohem Luftdurchsatz probiert, die Lateralfl\u00e4che vor dem Saildrive leicht modifiziert, um dem Problem durch Simulation auf die Spur zu kommen.<\/p>\n<p>Eine l\u00fcckenlose Dokumentation \u00fcber Ursachenforschung und L\u00f6sungsans\u00e4tze sind auf dem <a href=\"https:\/\/www.skokie.de\/ocean-40\/propeller\/\">Blog des Eigner nachzulesen<\/a>.  <\/p>\n<p>Ich war und bin zutiefst beeindruckt von der Akribie, mit der hier vorgegangen wurde. Besser, ich habe Derartiges bislang selten gesehen.<br \/>\n<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_8289.jpeg\" alt=\"\" width=\"1280\" height=\"960\" class=\"aligncenter size-full wp-image-24449\" srcset=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_8289.jpeg 1280w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_8289-300x225.jpeg 300w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_8289-1024x768.jpeg 1024w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_8289-768x576.jpeg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1280px) 100vw, 1280px\" \/>Zun\u00e4chst die Fakten: der 50 PS Saildrive ist  mit 3-Punkt Lagerung am Fundament befestigt, wobei der achtere Silentblock in Verl\u00e4ngerung der Saildrive Ausrichtung dessen Schub und Druck auszugleichen hat. Die L\u00e4nge des Saildrives zwischen den Kegelradachsen betr\u00e4gt in etwa 57 cm. Ein festes Druck- oder Schublager ist nicht vorhanden, sodass Lasten jeder Art von vorhandenen 3 Lagern ( Schwingmetall und Silentblock ) aufzufangen sind. <\/p>\n<p>Bei laufender Maschine wird sich niemand an Vibrationen st\u00f6ren, wenn allerdings bei stehender Maschine von Seiten des Propellers Vibrationen im Schiff entstehen, wird interessant, deren Ursachen zu untersuchen.<br \/>\n<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_7435D.jpeg\" alt=\"\" width=\"1280\" height=\"960\" class=\"aligncenter size-full wp-image-24408\" srcset=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_7435D.jpeg 1280w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_7435D-300x225.jpeg 300w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_7435D-1024x768.jpeg 1024w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_7435D-768x576.jpeg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1280px) 100vw, 1280px\" \/>Gemeinsam sind wir zu folgenden Vermutungen gekommen: der zun\u00e4chst vorhandene 3 Blatt Festpropeller war zur Verbesserung der Fahrt durchs Wasser durch einen 4 Blatt Drehfl\u00fcgel Prop. ersetzt worden. Es war der Beginn der st\u00f6renden Vibrationen, die auch nach Umr\u00fcstung auf einen 3- Blatt Drehfl\u00fcgel Prop. kaum geringer geworden sind. Es dr\u00e4ngt sich die Vermutung auf, dass die technische Besonderheit von Drehfl\u00fcgel Propellern, einer Drehachse jedes einzelnen Blattes, die sich &#8211; des leichten Umsteuern und Verdrehens auch in Segelstellung wegen \u2013 weit entfernt von der jeweiligen Vorkante \u2013 befinden, urs\u00e4chlich f\u00fcr die unruhige Lage im vorbeistr\u00f6mendem Wasser zeichnen, weil sie, wie ein \u00fcberkritisch vorbalanciertes Ruderblatt zu Eigenbewegungen neigen. Einem Effekt, der sich durch die grosse L\u00e4nge des Kragarms sowie durch die vorhandene \u201eweiche\u201c Lagerung eher noch verst\u00e4rkt, in toto urs\u00e4chlich f\u00fcr die Problematik sein d\u00fcrfte oder k\u00f6nnte.<br \/>\n<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_7872.jpeg\" alt=\"\" width=\"960\" height=\"1280\" class=\"aligncenter size-full wp-image-24450\" srcset=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_7872.jpeg 960w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_7872-225x300.jpeg 225w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/IMG_7872-768x1024.jpeg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 960px) 100vw, 960px\" \/>Wie zu h\u00f6ren gewesen, bzw. nachzulesen ist, hat der Propeller Hersteller sein besonderes Interesse an einer L\u00f6sung der Probleme bereits bewiesen, und wird den Segler weiter unterst\u00fctzen, damit der Mann auf See wieder ruhig schlafen kann, derweil der Propeller dann &#8222;die Klappe h\u00e4lt&#8220;. Vermutlich wird ein Umtausch zu Gunsten eines Faltpropellers eine L\u00f6sung darstellen k\u00f6nnen, weil damit Vibrationen im Segelbetrieb logischerweise ausgeschlossen sind, weil hier kein Fl\u00fcgel im vorbeistr\u00f6menden Wasser Unruhe erzeugen k\u00f6nnte, weil keiner mehr quer ins Wasser ragt.<\/p>\n<p>Ich lege mich nunmehr auf die Mauer auf die Lauer und warte auf das finale Ergebnis der Recherchen sowie praktischer Versuche. Das Ergebnis wird sicherlich auf dem <a href=\"https:\/\/www.skokie.de\/ocean-40\/propeller\/\">Blog des Eigners nachzulesen sein<\/a>. <\/p>\n<p>Es ist der besonderen technischen Expertise sowie Herangehensweise dieses Eigners geschuldet, dass dies Thema detailliert und vollkommen sachlich zur Sprache kommt, denn vermutlich werden sich Segler hier selten derartige Gedanken machen, weil sie Vibrationen jeder Art, auch unter Segeln, wenig Beachtung zu schenken bereit und in der Lage sind. Ein Fehler, der zu korrigieren w\u00e4re, zumal dann vielen Seglern einiges klarer werden w\u00fcrde \u2026 <\/p>\n<p>Schon interessant, zu sehen, was passiert, wenn \u201eAutomotive\u201c segeln geht, denn ganz pl\u00f6tzlich geraten bislang unbekannte Faktoren und Aspekte in den Fokus, weil die Entwicklungen der Standards f\u00fcr Automobiles anderen Regeln zu folgen scheinen, derweil wir im Wassersport noch akzeptieren, was bei Autos vermutlich niemals Normalit\u00e4t h\u00e4tte werden k\u00f6nnen. <\/p>\n<p>Es juckt mich im Kopf, hier die Frage zu stellen, ob wir wohl bei einem Auto akzeptieren w\u00fcrden, wenn eine Antriebsquelle doppelt um jeweils 90 Grad umgelenkt, zudem ca 60 cm parallel versetzt, ohne eine zus\u00e4tzliche Lagerung ihre Kraft am Rad auf die Strasse bringen w\u00fcrde? Ein Ingenieur w\u00fcrde hier vermutlich G\u00e4nsehaut bekommen \u2026 denn es entspricht einer Frage, der die Antwort bereits auf den Hacken sitzt. Es ist gleichwohl die Normalit\u00e4t bei Seglern, deren Schiffe mit Saildrive ausger\u00fcstet sind.<\/p>\n<p>F\u00fcr mich schliesst sich der Kreis in Bezug auf die besonderen Nachteile von Saildrive Antrieben im Blauwasserbetrieb, weil vergleichbare Probleme bei Wellenantrieben kaum entstehen k\u00f6nnen, zumal dort neben der Rumpfdurchf\u00fchrung meist noch ein Drucklager vorhanden ist, dass die \u00dcbertragung von Vibrationen auf die Motorlagerung nochmals besser unterbindet.<\/p>\n<p>Nur mal so dahingesagt! Beobachten wir die Lage&#8230;<br \/>\nverspricht<\/p>\n<p>Peter Foerthmann<br \/>\n29.01.2021<br \/>\n<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A.-Peter-Lions-150x150.jpg\" alt=\"\" width=\"150\" height=\"150\" class=\"alignleft size-thumbnail wp-image-24415\" srcset=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A.-Peter-Lions-150x150.jpg 150w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A.-Peter-Lions-300x300.jpg 300w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A.-Peter-Lions-1024x1020.jpg 1024w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A.-Peter-Lions-768x765.jpg 768w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A.-Peter-Lions-1536x1531.jpg 1536w, https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A.-Peter-Lions.jpg 1700w\" sizes=\"auto, (max-width: 150px) 100vw, 150px\" \/><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>SAILDRIVE \u2013 NOCHMAL GL\u00dcCK GEHABT Hallo Peter, nach unserer Zeit im Pazifik und der (weil wir zu sp\u00e4t und damit in der falschen Saison unterwegs waren) nicht so berauschenden Zeit in Indonesien, sind wir gerade auf dem Weg von Phuket &hellip; <a href=\"https:\/\/windpilot.com\/blog\/schiffe\/saildrive\/\">Weiterlesen <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":16897,"menu_order":9,"comment_status":"open","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-24406","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/24406","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=24406"}],"version-history":[{"count":12,"href":"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/24406\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":28892,"href":"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/24406\/revisions\/28892"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/16897"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/windpilot.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=24406"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}